Re: Eine Kerze für die Opfer von Duisburg

Geschrieben von raschida am 01. August 2010 22:41:39:

Als Antwort auf: Re: Eine Kerze für die Opfer von Duisburg geschrieben von Eric am 01. August 2010 20:13:54:

>Liebe Raschida,

lieber eric,...lächel...

>natürlich war der Veranstalter davon überzeugt, die Besucherströme in Eigenregie zu lenken.
>Davon geht jede vernünftige Planung aus.

Stimmt,...aber eine vernüvftige Planung beinhaltet sicherlich nicht, das "in den wind schlagen erfahrener berufsgruppen, wie in diesem falle feuerwehr und polizei.Es steht mir nicht zu hier Diagnosen zu stellen, die in richtung Grössenwahn gehen, aber ich meine eben zu spüren, dass dieser mensch schon ausgiebig mit manipulation kontrolle und nicht zuletzt mit dominanz agierte.

>Aber was soll er tun, wenn seine Ordner die polizeiliche Anordnung bekommen, alle Schleusen zu öffnen?

Ob das alles so war weiss ich nicht,....ich weiss nur, dass der tunneleingang vom bahnhof aus gesehen nicht dicht gehalten werden konnte,...
Und soviele besucher, die das gelände verlassden wollten waren nicht da,...erst gegen halb fünf wurde dieser strom etwas grösser und mischte sich mit denen die aus den tunneln auf das gelände strömten (wollten), vielleicht. Klar waren diejenigen,wenn auch nicht viele, die das gelänfde verlassen wollten, zuviel,...wenn von hinten immer weiter die massen reinströmten,...is ja logisch,... aber genau in diesen minuten wurde nicht reagiert....so habe ich das alles verstanden.

>Die Polizei ist dafür da um einzugreifen, falls unvorhergesehene Dinge geschehen und die Dinge außer Kontrolle zu geraten drohen.

Ja genau,....und als immer mehr zweifel kamen, dass das nadelöhr zu eng wird,.....da versagte vllt funk oder sonstwas,....da hat jeder polizist vortnur noch einzelne aus der menge nach oben hiefen können oder sonstwas. Wie schnell geht ne halbe stunde um,....wenn du schreienden menschen aus einer notlage helfen willst??

>Ich erinnere mich an weit kleinere Veranstaltungen, wo mehrere Hundertschaften an Bereitschaftspolizei hinzugezogen wurden.
>Hat die Duisburger Polizei wirklich geglaubt, das mit ein paar Leuten in den Griff zu kriegen?
>Waren die tatsächlich so größenwahnsinnig oder ging die Anzahl der Polizisten in den Meldungen unter?

es waren hundertschaften da..

>Ich kann mich nämlich nicht erinnern, darüber gelesen zu haben.

In der pressekonferenz mit jäger wurden die zahlen glaub erwähnt.

>Aber ich denke es hat schon seinen Grund, weshalb die Ermittlungen sofort der Duisburger Polizei entzogen und anderen Polizeieinheiten übertragen wurden.

Klar,.....die kölner polizei liegt nahe und ist sicher hilfreich hier.

>Tja, die Wut der jungen Leute...
>Die war wohl leider einer der Hauptgründe für diese Katastrophe.

das verstehe ich nicht eric,....die meinsten jungen leute,....und ich beobachtete die loveparade seit 15 uhr im tv,....waren friedlich, aber die wege die sie gehen sollten,....die waren gespenstig....

>Aber ich glaube kaum, dass die juristische Aufarbeitung die wirklich verantwortlichen bestrafen wird.

Ich denke schon, dass dieses erschütternde, weltbewegende ereignis hohe spirituelle energie freisetzen wird und diese wird auch die staatsanwaltschaft beflügeln.....mal so fabulier....

>Denn mit einem kann unser Justizsystem nun gar nicht umgehen: wenn es mehrere Verursacher gibt und nicht die Schuld einem einzelnen zugeordnet werden kann.

Dann ist das eben jetzt aufgabe der menschen, dies zu lernen.

>Selbst bei den Dränglern ist es so, dass nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden kann, dass GENAU DIESE Drängelei weiter vorne zu Verletzungen führte.

Genau das meinte ich auch mit der grossen energie aller betroffenen menschen. Gib den jungen erwachsenen,....unseren jugendlichen und nicht zuletzt den kindern, die chance,....dies mitaufzuklären.
Du sagst doch selber, dass erlebniswelten zuweilen verlassen werden müssen..
Und die der jugendlichen und jungen erwachsenen, die mit diesem trauma lernen werden umzugehen,.....in die setze ich mein vertrauen eric..

Zumal die weiter vorne gehenden ja auch noch daran beteiligt waren. Hätten sie sich dagegen gestemmt, wäre nichts passiert. Haben sie jedoch den Druck einfach weiter gegeben, dann hat er sich verstärkt

Ich gehe davon aus,....dass die menschem im tunnel und vor dem eigentlichen tunneleingang zum gelände und zur rampe,....null zeit hatten, darauf überhaupt zu kommen.wenn auf einen quadratmeter zur zeit der wellenbewegung, also dem moment des panikbeginns, 4 tonnen einwirken,...dann war das dass ankommen der masse aus dem nicht "dicht" gehaltenen eingang vom bahnhof aus.


Aber WESSEN DRUCK war es genau?

es war der massenansturm vom strassennetz zum veranstaltungsgelände. Meiner ansicht nach war es im sinne des veranstalters, das gelände möglichst noch leerer zu bekommen, bevor diese massen draufgelassen werden.Vllt hatte herr schaller ja angst, dass seine eigenständige berechneung des möglichen physiologischen auf und abs ,in die hose gehen könnte, und deshalb sind menschen im tunnel zurückgehalten worden, ich weiss das doch alles nicht. Aber genauso sah es für mich aus.

>Dieser Schwarz/Weiß Sicht unserer Juristen wird hier nicht entsprochen werden können.

nun,...videomaterial ist eindeutiges beweismaterial. Es liegt daran, ob strafanzeige erstattet wird oder nicht, von den einzelnen.
Aber ich bin kein profi und zahlreiche anwälte aus bochum bieten ja kostenlose beratungen an.

>Anders wäre es, wenn die Drängelei an sich strafbar wäre.

Ja das sehe ich auf jeden fall auch so.

>Darüber sollten sich mal unsere Politiker Gedanken machen.

Was die politiker betrifft, da sollten wir jetzt einmal stark beobachten, wer sich überhaupt traut, noch etwas zu diesem unglück zu sagen..

>Dann könnten wenigstens einzelne Drängler zur Verantwortung gezogen werden.
>Mit einer "Strafe" von 200 Euro oder so.

ja von miraus 200 aber auch sone art "mitmenschliches träining" sollte sie geniessen. Das heisst, mich würde dann eben deren ihre Erlebniswelt interessieren. Also wie ich finde sollten diese menschen in form von therapie einer art erklärungsdruck unterzogen sehen.

>Mehr wird das nicht werden für eine Ordnungswidrigkeit.

mal abwarten,...sag nie nie..

>Aber was ist, wenn sich herausstellt, dass mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit (Gewissheit gibt es nicht) fünf verschiedene Maßnahmen die Katastrophe hätten verhindern können?

abwarten..

>Wer ist dann schuld? Welcher von den Fünf?

abwarten..

>Das Konzept der Schuld hat große Schwächen, wie sich hier zeigt.

Das es soweit grekommen ist,....da liegt auch irgendwo grosse schuld. Wie kann denn das anders sein?

>Deinen Begriff "Machtgerangel" verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht.

nun,....irgendwie ist es doch alles wie krieg.Wir haben opfer und wir haben täter.
Und wer nun aus macht, dominanz oder kontrollsucht, so hart nemm ich das jetzt mal, wertvolle minuten hat verstreichen lassen,..der trägt in meinen augen die aktuelle schuld. Sollte das zum beispiel der veranstalter sein, dann muss er doppelt bestraft werden. Einmal für die mögliche perfide und machtvolle erschleichung dieser veranstaltung und eben weil er nicht reagiert hat im notfall.
Aber eric,...was ich hier wieder mache, ist doch garnicht meine aufgabe,...ich soll doch nicht.

>"Macht" ist kein Bestandteil meiner Weltanschauung, wie Du wohl weißt.

Ja und das finde ich sehr vorbildhaft.

>Trotzdem kann ich diesen Begriff i.a. einordnen.

hm....ich auch nciht eric,...ich weiss nicht was da los ist,...echt nicht..

>Hier jedoch nicht.
ich kanns auch nciht einordnen, was ich spüre,...fühle nur grosse macht auf allen seiten..

ich kann auch nicht mehr weiterdenken, wunder mich aber, wie du es jedesmal schaffst, mich doch wieder zum schreiben zu bringen,.....


alles liebe dir,....und erhol dich in der erlebniswelt der machtfreien strukturen
raschi



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